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【访谈主持】贾川兰律师

【本期嘉宾】

李举中｜京师成都律所党总支书记、创始合伙人、建设工程法律事务部主任

01：入行初心、坚守与底线

李书记，您好！很荣幸终于有时间坐下来做这次访谈。我认为初心很重要，所以您可以分享一下当初进入法律行业的初心吗？做律师难，做久了更难。一路走来，您最不变的坚守是什么？职业底线和行事原则又是什么？

李举中书记：我做律师以前是做法官的。其实做法官也很有意思，很多案件是需要我们有灵活性的。1995年的时候我很年轻，大概26岁，当时是我们基层法院的办案能手。那个时期的民事诉讼证据制度，还是以法官调查为主，我会采用一些提高效率的做法，比如让当事人陈述的事实，只要他认可了，及时形成笔录；一个案件可能有三个争议焦点，只要有一个争议焦点双方能够达成一致，我们就记一个笔录，把事情固定下来，不再重复查证，开庭的时候争议焦点就缩小了，重点就调查另外两个争议焦点。

贾川兰律师：这个思路即使放在今天，也很有借鉴意义。

李举中书记：比如分家析产，可能就要算账、算比例。以前的农村，子女很多，老大和最小的可能差三四十岁，老大已经去世了，就发生代位继承。某些兄弟姊妹能达成协议的，我们就先把它固定下来，其他争议点再调、再去收集证据，这样就把争议面缩小了。与民事审判里“事实查清楚了可以先行判决”相似，可当时这些制度是没有的，在这些方面很早做了一些尝试。

所以我在二十几岁时就认为，做法律工作其实是很灵活的，它是与人打交道的。有些事情法律可能没有规定，法官如果能够去进行一些创新，进行一些人性化的处理。后来我30岁，在离县城最近的一个法庭当负责人，管辖近十万人的几个乡镇。当时有广播，我就每天在广播里讲十几分钟案例，就这样普法。

贾川兰律师：那您当时是怎么看待法律的？

李举中书记：我年轻时对法律有过比较理想化的期待，认为法律能解决很多问题。后来才更深刻地体会到，法律在适用上是极其复杂的，它需要各种力量相互配合，最终这个法治才能够达到一个高度，而不能够单纯依靠政法队伍的力量。法院和法官是法治建设的重要力量，但法治建设也需要其他社会力量协同发力。

贾川兰律师：那您后来辞职出来做律师的考量是什么？

李举中书记：我在法院工作了17年，毕竟我们那个地方只是一个县城，当时全县有90多万人，它的经济发展程度是不够的，我们接触的案件类型比较少，都是比较传统的案件居多。我也到一些沿海地方去考察过，最后我认为成都这个地方相对来说经济的发达程度还可以，争议类型、法律需求也更高。我就辞职到了成都。当时想调动到成都并不容易，我辞职前还没有“考调”政策；辞职后第二年有了，但要求35岁以下。我因超龄且已辞职，无法参加。

所以当时辞职出来做律师，实际上是抱着一颗学习的心，想见识更广泛一些，服务的层面更多一些，能够服务到更多的需要服务的主体。当时也认为自己还是能够比较灵活地使用法律，有能力去服务更多的人。

贾川兰律师：那您这么多年最核心的坚守是什么？底线与行事原则是什么？

李举中书记：对于做人、做律师，首先是诚信。我在担任商会负责人期间，倡议践行“诚信、爱心、团结、活力”八字宗旨。把诚信放在第一位，诚信也属于社会主义核心价值观之一，律师提供法律服务，一定要诚信，因为我们是在帮助别人，如果我们律师讲的话，都不落实，不讲诚信，不讲规矩，那实际上就破坏了整个法治的生态，其实是很可怕的，那需要帮助的人还能信谁？所以，我们律师应当以更高诚信标准要求自己，并赢得当事人和社会的信任。

第二，要有原则和底线。当我们在维护别人权利的时候，如果律师同行合法权益受到侵害，我认为我们也应该勇敢地表达感受，发出专业、理性的声音。如果其他人损伤了我们律师行业最基本的那些该坚守的东西，比如重合同、守信用，我认为我们也应该站出来。我们不能只保护别人，当行业权益受损时，也不能默默承受。社会的诚信要靠我们首先去做好，但当遇到碰触底线与原则的事情，还是要通过律协、行业组织等渠道，专业、理性地表达意见，共同维护行业公信力。

贾川兰律师：回望这么多年的从业经历，您有没有遗憾？

李举中书记：肯定是有的。我们做律师，不论是诉讼还是非诉业务，都有遗憾。比如非诉业务，你做得很好，当事人后面可能就不发生争端了，他没有比较，就认为律师的服务本该如此，天经地义，所以一旦前置风险防控做好了，客户没有产生诉讼，就像他没有发生“生病、病痛、入院”这些情况一样，实际上你的价值有些时候是没有被充分认识的，还可能只能孤芳自赏。

再说说“诉”的遗憾。诉讼有输有赢，诉求得不到支持是常态。特别是二审、再审有严格的法定纠错条件，律师提出的观点要真正达到足以否定原判的程度，才会被采纳。有些我们认为已经挖掘出来的观点，还没有达到足以否定一审判决的程度，就不一定被采纳。而且司法裁判理念也在不断更新，我们也不能用现在的裁判思维去比照以前案件的裁判结果。

所以，虽有遗憾，但恰恰反向证明了中国的法治是需要我们大家共同来厚植、来培育良好土壤，这需要法律共同体共同发力、同向发力。法律共同体应该相互支撑、相互扶持，多一些理解，多一些良性的互动。

贾川兰律师：这个我作为律师能理解。客户有时候并不理解，结果不太理想的时候，给我们律师的压力还是有的。希望更多的人看见这部分内容。

02：从法官到律师的转型

贾川兰律师：从法官到律师的转型，您认为两者最大的视角差异是什么？有没有适应期？

李举中书记：以前当法官时，是案件审理和庭审的主导者，思路更容易贯穿到案件办理的全过程当中，每一个步骤实际上都在形成我的裁判思路，也是在为我认为正确的裁判思路，去寻找事实、证据、法律以及各方面的支撑。

我认为，做法官和做律师，良知和正义感都是非常重要的，但两者的角色定位不同。法官的裁判可能直接决定当事人的结果，所以对审慎、公正的要求更高；律师则受限于委托人的立场，在具体案件当中应当有预设立场，这没有问题，但在有预设立场的情况下，仍然要坚持良知和正义感。

这个差异，本质上是法律供给体系当中的角色差别，是应该允许存在的。《宪法》《法官法》《检察官法》《律师法》，对法律共同体不同角色的定位本身就不同。如果要求律师也去承担监督者或者仲裁裁决者的角色，反而会造成角色混同。

也就是说，钉是钉，铆是铆，门的职责和窗的职责肯定是不一样的。法律共同体里，每个人站好自己的位置、做好自己的事，就是对良好法治环境的贡献。

03：对业务领域的见解

贾川兰律师：上次您在会上提到您深耕的建工产业的现状问题，另外公司法业务和银行金融机构业务也是您主要的板块，能不能聊一下这几方面业务？

李举中书记：我深耕建工领域十多年了，从2009、2010年开始至今。我认为建工房地产与银行业务结合紧密。银行抵押物中，房产、土地占比较高，而且在银行的抵押当中有很多土地抵押、在建工程抵押，以及在建工程抵押之后预抵押转为正式抵押，再到最后的处置，这里面的环节是很多的。所以我有建工和房地产这个根基，去处理银行业务就比较容易。

而且我在法院工作的时候，处理了很多银行的案件，比如烂尾楼的信用系统以及一些金融机构的案件。当时基层法院包括城区法庭实行“立审执”一体化，就是从立案、保全、审判到执行是一体运行的。其实当时那种做法，与现在最高人民法院关于立案、审判与执行协调运行的要求是一致的。

贾川兰律师：那时候做保全也快吧？

李举中书记：法律规定情况紧急的保全应在48小时内作出裁定，我们基本上当天立案，第二天就采取保全措施，但当时案件数量不多，能够忙得过来。

贾川兰律师：现在不一样了。现在案件量大了，不同法院流程设置不同，保全流转时间可能更长，这也是立案、审判与执行协调运行要解决的问题。

李举中书记：对。所以最高人民法院出台关于立案、审判与执行协调运行的规定，就是为了解决衔接中的问题。因为有的财产线索稍纵即逝，特别是银行转账，可能几秒、十几秒就完成了。可能这边还在走流程，那边钱可能已经转走了。这对当事人来说容易产生纷争，容易让当事人对法律共同体的效率产生困惑——为什么不能更快处理？

但这个事情我们要正面理解：以前案件少，现在是案多人少，加上现在城市化的发展，问题不是一朝一夕能解决的。

说到公司法，因为我们的顾问单位很多就有公司法方面服务的需求。我认为做律师，公司法是基本功。尤其在成都这样的大城市，公司法是法律服务的基本功。基本功不做好，我们的服务就会有盲区。做尽调、并购等非诉业务的话，这点很重要，否则思路、方案可能就没到位。而且还要结合到公司业务的现实中去。现在民营企业人员相关犯罪受到更多关注，民营企业刑事合规需求明显上升。这些也应该是研究公司法、做好非诉服务需要关注的。

我认为律师另外一项最基本的能力就是法律研究能力，努力持续研究某个领域两三年，就应该能形成较专业的服务能力。

贾川兰律师：那您怎么看“建工是夕阳产业”这个说法？

李举中书记：我认为要分开看，部分传统建工业务确实面临压力，但城市更新、涉外建工等新领域仍是朝阳。城市更新以民生为导向，把政策用好用活，让老旧小区、老旧综合体和老旧设施焕发活力，本质上是以人为本。

它释放的是政策的利好信号，会给很多便利。以前我们要改造一个小区，可能要把它拆迁了、征收了；现在不是这样的，在符合政策条件下，部分业主可以申请原址重建。这些都是政策释放的利好。

贾川兰律师：是的，成都一些老旧小区已经在探索实践原址重建。

李举中书记：现在城市更新更强调业主意愿和共建共治。沟通前置、意愿统一后，改造推进会更平稳，矛盾更少，也更容易在前期化解。

城市更新不仅仅是针对老旧小区，它还针对很多非住宅。我认为这也是建工领域的一个方向。另外还包括涉外建工，很多国内的企业有走出去的需要，施工这一块，我认为我们都应该去努力。所以某些传统的建工是夕阳产业，但它有很多新兴的领域是朝阳产业。

贾川兰律师：涉外建工就跟企业出海完全结合在一起了。原来都是大型国企出去承建，现在很多民企也要出去，涉外建工真的是朝阳产业。

李举中书记：对。所以我认为，我们要全面地认识自己所从事的业务，不能只是站在某一个维度、某一个点去看，而是要跳出行业看行业。

贾川兰律师：再说一下非诉业务吧。我以前在公司干了很多年，后来转行做律师的，更了解公司并关注非诉业务，而且一直倡导和实践通过非诉让客户减少诉讼。您诉讼打得多，以前又做过法官，如果做非诉业务，其实是有很大优势的。非诉业务主要是思维的转换、灵活性。它不像诉讼业务那样侧重零和博弈，非诉业务更多的是要研究商业与管理，把法律嵌入进去。

李举中书记：我认为自己比较适应变化，在非诉领域也得到不少认可。今年我们参与了一些并购项目，主要是与公司相关的，为国有企业做尽职调查，我负责提出思路和方案，协助委托人谈判。我认为自己灵活性比较强，谈判时既能够坚持原则，也不至于弄得很对立。

贾川兰律师：关键是律师对非诉业务的认识和思维转化，我感觉很多律师对商业和管理聊不下去，而非诉业务要做好恰恰需要聊这些、懂这些。非诉业务其实更容易跟客户形成黏性，这个黏性比诉讼大。我认为律师做并购一定要懂金融、懂法律、懂公司。

李举中书记：是的。现在与企业、政府沟通，我主要关注商业和法律上的关键问题，尽量把方案谈实、谈透，客户也比较认可。

贾川兰律师：我觉得非诉业务应该是我们要去大力发展的方向。虽然很多律师触及不到上市、并购这些业务，大部分还是做诉讼。但从整个行业来说，非诉业务的比重只会越来越大，而且非诉业务也不只是上市、并购。其实有不少律所在非诉业务上发展很快。

李举中书记：是的。这方面我们都要去尝试、发展。其实面对当下压力和未来发展，我们都要有积极心态和一些创新举措。

04：党建与业务的融合

贾川兰律师：您是我们京师成都律所的党总支书记，我们的党建做得不错，拿了不少奖项，您可以谈谈党建，以及党建怎么与律所业务融合吗？

李举中书记：我们获得了四川省律师行业的荣誉，今年7月，律所党总支又获成都市委授予“先进基层党组织”称号。这是对我们律所党建工作的认可与鼓励，也是律所共同的荣誉。党建不是哪一个人的事，它是全体律师共同的努力。我们每一位党员律师、非党员律师，其实都在为这个党建品牌贡献力量，它是一个共同的行为、共同的努力。党建不能只停留在口号和思路上，更要有行动、有具体内涵。我们律所有很多支部，很多党员律师，都在去践行，都在用党建活动去对接很多的企业、单位，在党建方面和服务交流方面共同促进。

成都市、高新区给我们律所党建提供了很多具体的载体、平台。这几年来我们律所参与了很多，比如党员先锋队进园区、进社区，为骑手、为新就业群体提供服务，我们有很多党员律师在默默地做奉献。我们的公益法律服务，其实也是党建的内容。

我们京师成都律所的党建品牌“京师红律”，也是成都市律师行业党建品牌矩阵的组成部分。我们一直都很努力地去做，也得到了上级很多鼓励和表彰。

05：社会职务就是服务

贾川兰律师：您担任不少社会职务，比如成都高新区律师行业党委副书记、市律协考核委主任、高新律工委主任、成都市发改委智库专家组组长，您怎么看待这些社会职务？

李举中书记：实际上这些职务都是服务。虽然不全是公益，但都要去服务更多的人。我认为一个人肯定要自我努力，让自己有知识，有能力帮助他人，古人讲修身，今天讲强大自己。只有强大自己，有更大的力量了，才能够奉献、服务更多的人。

我们这些年关注贫困学生，助力教育振兴，专注做了很多公益助学方面的事。主要是把商会的人员组织起来，参与公益助学项目，每年关注三四所学校的儿童，款物直接送达需要帮助的学生。我们还关注老年人群体，修路、安灯这些也做了很多。

我想说的就是，要为社会力所能及地发一些光。自己力量不够强大的时候，就可以跟其他的伙伴一起，聚集力量，共同来发光。这是履行社会职责的公益之心。

贾川兰律师：这些社会职务肯定会占用不少时间，您怎么平衡呢？

李举中书记：我认为这种占用是值得的。有时候很多朋友看到我经常加班，就是这个原因。这些活动肯定要占用很多时间，但也让我接触了不少优秀的律所和律师，学到了很多新的知识。如何平衡，就考验一个人处理各种问题的综合协调能力，包括时间的协调。既要做好自己的事，又要在做好公益的同时，把当事人委托的事做好，不辜负委托人对专业和尽职尽责的期待。

06：法律服务的产品化与著书立说

贾川兰律师：上次成都市律协在我们京师律所开展“法律产品进园区”活动，我看到您有《建供宝》《大有创享宝》两款法律服务产品，应该是比较早就开始打造了；您还参与编写了《析案说法——专业化的魅力》，我就觉得您有很强的意识去经营自己的知识资产。另外您现在一直在坚持做视频，点赞量还挺高。这些都是在打造律师个人IP的不同做法，想请您谈谈心得。

李举中书记：这其实是知识总结、归纳、提炼和升华的能力，这个能力很重要。我也还在学习和尝试。我认为自己还跟得上，另外因为在庭上，特别是在中级法院、仲裁机构以及一些专业化审判领域，对律师这方面的要求还是比较高的。

在实务和具体案件中表达的时候，特别是现场的表达，比如有一个证据的质证，法官提出一些问题，或者给你提问的机会，这个时候对你的水平要求其实是很高的。随机应变的能力，是以律师的法律功底作为底层逻辑的。如果功底不够，即使有机会，也可能发挥不好。所以律师不仅仅要实战，还要提升，要提炼自己的知识。我知道它的重要性，但这方面还要进一步提升。

我们的产品《建供宝》，当时是针对建工领域做的。我们团队代表京师成都在2022年的第二届京师法律服务产品大赛中，获得了西安赛区的特等奖。因为特殊工作安排，我没能到决赛现场，有些遗憾。但后来在京师总部的推动下，我们团队参与编写了由中国财政经济出版社出版的专业书籍《析案说法——专业化的魅力》。

现在我觉得工作量比较大，写文章时间不多。其实我的案例都是挺复杂的，很值得写出来，也应该分享出来，就是得花时间。我以后尽量压缩其他的一些时间，在业务方面再多做一些事。

短视频从去年11月5日到现在，做了40多期。不算高产，但对我们来说也还算努力了。从选题、脚本，到最后剪辑，基本由我和团队自己完成。

贾川兰律师：这很不容易。

李举中书记：其实我做视频的灵感很多。比如今天我看到一条新闻，马上就能联想到其他的一些事情。我一天的视频灵感可能有三四个。比如我讲过的一个短视频叫“民事诉讼证据六步走”，书本上是找不到的，完全是我自己归纳的。民事诉讼证据规定里，举证、申请调查令、指定对方提供证据、通过诉讼的方式去找证据，这些法律规定分散在很多条文里，我把它归纳成民事诉讼证据的步骤。最近几天我还讲了一个鉴定，我们要注意如何直接参与鉴定具体过程的五个方面，其实都是平时其他人根本不会去想的。

贾川兰律师：这个我要多听一下。建工鉴定里面有好多问题。

李举中书记：我认为鉴定意见形成初稿、正式稿后再调整，难度通常较大。因此我会尽量在鉴定过程中提前参与，及时提出专业意见。最后实际上就是看法官能不能够采信，因为鉴定意见只是证据的一种，法官会对鉴定意见进行审查，决定哪些部分可以采信。

07：团队管理与青年律师成长

贾川兰律师：在带团队的过程中，您遇到过哪些难点与痛点？

李举中书记：团队律师主要承担立案、保全等事务性工作，还有与法官、法官助理及其他机关的对接、调取证据、组织归纳证据、形成初步方案，以及一些案件的出庭。我前期参与得少一些，后期参与得多一些，谈案主要由我主导。

目前团队比较成熟，团队律师能够独立出庭，每个案子都能形成自己的思路和意见，具备独立处理案件的能力。其实我非常希望能够从年轻人身上学到一些东西，因为年轻人思维敏捷，接受新生事物更快。

主要是在团队管理上，我认为可能还需要更精细化，还有如何把团队的质量管理提高，大家分工好，有效整合团队的力量，让大家干事更有获得感、更有提升的空间，这是我们要共同努力的。

我们团队基本上每周一开例会，主要研究手里的案件，怎么有效率地推进，重要的相互提醒，相互提高。虽然有软件，但很多细节仍需细致把控。这方面其实还是费了很多精力。以后我们要尽量采用软件工具进行管理，减少人工提示、面对面线下交流，主要是节省时间、提升效率。以前我觉得年轻人会用工具就行，现在认识到自己也要会用，才更有效率。

08：律师执业挑战

贾川兰律师：现在律师人数持续增加，业内关于注销执业证、行业分化的讨论也在增多。您认为律师现在面临的最大挑战到底是什么？

李举中书记：其实整个律师行业虽然有注销律师执业证的情况，但整体人数还是会上升，每年通过法考的人还是那么多。但现在确实各行业都在面对经济环境变化的压力，客户对法律服务的性价比要求更高了。这跟经济周期有关系，也与科技发展有关系。当前经济发展进入新阶段，律师行业也需要放在全球视野和复杂环境下来看待，有压力很正常。

在这个大背景下，其实还是有很多机会，。一些头部所、红圈所，也在探讨新的发展模式。现在很多企业都在缩减开支、缩减业务量，在这个时间窗口，就是要沉住气、冷静，还要有耐心，多观察，更多的是多沉淀、多积累，包括运用工具的能力、利用AI和新媒体的能力，不能固步自封，要大胆尝试和创新。

还有就是要在不太良好的环境当中去寻找发展机遇。把自己打造好，把团队建设好，把律师之间的合作打磨好，律师事务所共同发展，为法律服务共同体贡献自己的力量。

推己及人，其实大家都在这种大环境下，都有自己的思考。在这个时候就是不忘初心，站在行业发展的潮头思考问题，不断学习，提升服务水平、服务质量，让当事人、委托人有获得感。用我们的能力、品质，形成良性竞争。

贾川兰律师：我自己的感觉就是提高韧性，沉着冷静，多思考、多学习。像我们以前在企业干过的都知道，经济效益不好的时候就练内功、抓管理。我们现在就是多练内功。

李举中书记：不必过度焦虑，趋势不会因为焦虑而改变，关键还是提升自己。经济有周期，行业有起伏，律师能做的，是练内功、提质量、用工具，共同想办法，努力化危为机。

09：生活中的爱好

贾川兰律师：很多客户、同事、朋友看到律师更多的是工作的面向，生活面知道的比较少。其实律师生活中的爱好也许正是成就了律师综合素养。我注意到您发言不时会引经据典，古诗词脱口而出，有时很风趣。

李举中书记：其实我有读书的爱好。小时候没有更多的读物，我就主要读了三本书，对我有很大影响。第一，当时很少有钱去买书买杂志，暑假的时候，我把《汉语成语小词典》是反复读了很多遍的。小词典很小、但是很厚，里面有很多成语故事。家里当时还有一本《三国演义》，上下册，我也读了很多遍，让我讲话节奏感比较强。当时还读了一些诗，《唐诗三百首》我是比较完整地读过的，这些对语言的节奏感是有帮助的。然后我还读了一本《康熙字典》，它不是用拼音，而是两个汉字来切音，合到一起读，它字很多，而且都是繁体字，所以现在我还能认一些繁体字。我父亲当时算是读过高小的，能写点东西，家里的书在那个年代很多都被收走了，能保留下来非常不容易，没有太多的读物。

现在我每天早上上班的路上堵车，就喜欢在诸如“百草园”听听散文。我喜欢听朗诵，也听听普通话，里面一些表达是不错的。碎片化的时间学些东西，让自己的知识多一点，多一些思考。我也趁早上的时间，听我自己关注的一些不错的短视频、电台，这是我了解国际时事的比较重要的来源，我每天都会更新信息，了解时事比较快。还有几个比较不错的财经博主和军事博主，有时候我也听点脱口秀。

另外，法律理解与适用系列图书出来了，我是必买的，有时候当工具书用。我认为读电子书没有纸质书好，纸质书可以写写画画。当然现在读书的时间实际上变少了，时间被很多东西碎片化了。看法律书需要完整的时间，我现在做的是不够的。

现在只有在研究具体的案子时再去通过读书深化一些理论的东西。沉下心来，这块还有进一步提升的空间。我对公司法、民法典的研究包括一些民法理论是有主动性的。我现在对请求权基础专门买了书来研究。我以前学逻辑学基本上都是单科第一，学的是形式逻辑，归纳推理、演绎推理，还有就是大前提、小前提，然后给出结论。我们现在的事实、法律，就是在两者结合后给出结论，它就是个三段论。所以你是在不断地用概念、判断、推理，不断运用形式逻辑、法律逻辑上的东西。我现在看请求权基础的一些书，就比较轻松的。

我认为律师对法律的理解，要成为自己的东西，就无时无刻不在体现出你作为律师的法律光芒，可能自己还不一定感受得到，但其他人一定能感受到。

贾川兰律师：对的。我那天去成都周边一个投资几十亿的项目，现在是一座空城，回来就做了一期视频。朋友就说“律师就是律师”，因为他们看完聊完也就完了，而且律师分析的角度是完全不一样的。

李举中书记：律师看到的东西也不一样。

我还有一个爱好就是运动，我觉得坚持得比较好。我每周坚持运动两天，让自己痛快地出汗。我就是打球，乒乓球、篮球，就在小区里。

贾川兰律师：在小区里，那很方便。

李举中书记：我认为一个人运动要坚持相对难一些，一群人一起运动，呼朋引伴，就容易坚持。其二，如果运动没有交流是不行的，一个人跟谁交流？所以运动更考验一个人的恒心和耐力。我选择运动的标准是：适合自己、容易坚持。能让我长期坚持的运动，就是好运动。我在小区打球，走路只有一百多米，方便，也就更容易坚持。

贾川兰律师：太认可了。我以前在健身房就坚持不下去，后来我就和一群人在公园绿道快走，边走边交流，效果明显不一样了。

李举中书记： 在健身房运动也很考验坚持，我更适合就近运动。总结一下我生活中的爱好，就是法律、读书、运动。

贾川兰律师：我很受启发。律师通常被认为逻辑性很强、很理性，文采不见得好，但您的差异化个人IP的标签就比较明显。您讲话是用大白话，偶尔穿插一点小文艺。

李举中书记：讲话我比较喜欢大白话，能让别人听得懂。即使我要引用点儿诗词，也是刚好适合，不是为了显示自己而去引用。学习也一定要有兴趣和有需求，否则学起来就很枯燥，不容易坚持下去。

访谈手记

我和李举中书记的这次访谈，让我更全面深入地了解了他：从基层法院法官到京师成都律所创始合伙人；从建工房地产领域，到公司、银行金融领域；从诉讼业务到非诉讼业务；办案之外，还带团队、做产品、写书、拍视频、抓党建、跑公益。

有一句话我当场就记下来了：钉是钉，铆是铆，门的职责和窗的职责肯定是不一样的。法律共同体里，每个人站好自己的位置、做好自己的事，就是对良好法治环境的一份贡献。话很朴素，但我越想越觉得，这恰恰是现在最稀缺的一种清醒。

他还说，做法律其实是很灵活的，法律没有规定的地方，恰恰是律师可以创造、可以人性化处理的地方。这与我这些年做法律服务的体会是相通的：规则是死的，但用规则的人是活的。

访谈之后，我心中浮现四个字：学无止境。学习不是他某一个阶段的任务，而是日常；突破也不是一两次的行动，而是常态。说到底，难的从来不是学一次、破一次，而是一直在学、一直在破。学习、突破，这大概就是穿越周期最稳的一条路。

律师介绍

李举中律师

成都高新区律师行业党委副书记、成都市律师协会考核委主任、高新律师工作委员会主任、成都市营山商会会长、成都市发改委智库专家组组长；现任北京京师（成都）律师事务所的创始合伙人、党总支书记、建设工程法律事务部主任。

专门从事建筑工程及公司法、合同纠纷方面重大民商事诉讼、公司法诉讼、仲裁及非诉业务。曾在法院工作十七年，先后担任某人民法院审委会委员、院纪检组组长等职务。近40年的法律行业工作的深刻磨砺，促成了李举中律师能够更好地将法律服务工作与法院审判工作、商事仲裁工作相结合，以多重观察视角和立体化的思维方式剖析各类疑难复杂案件，为委托人提供优质的法律服务。荣获了四川省律师行业“优秀共产党员”、成都市高新区“优秀律师”等诸多荣誉称号。李举中律师还常年担任数家大型公司企业法律顾问，有着极为丰富的企业服务经验。

贾川兰律师

北京京师（成都）律师事务所律师，中共党员，深耕10余年多业态园区建设及运营全流程法律实务，积累了丰富的大型企业集团治理与系统性前置性法律服务经验，擅长法律与商业管理的融合、解决重大疑难法律问题。复合型跨界律师，具备化工、金融、建工、汽车、金融、孵化等多领域积累，专研生态法律、金融法律等跨界法律。始终坚持专业与诚信的执业原则。